Jobs: Alexander Panchin, biólogo e divulgador da ciência

2024 Autor: Malcolm Clapton | [email protected]. Última modificação: 2023-12-17 04:08

Sobre superstições infantis, água cobrada e salários na ciência russa.

"Eu tive uma experiência paranormal de conhecer o Papai Noel"

Você disse que era uma criança supersticiosa. Isto é verdade?

- Eu não diria que era mais supersticioso do que os outros, mas em algum momento reconheci realmente Deus e até tentei carregar a água. Meu pai trouxe do trabalho filtros descartáveis que ele não usava mais e foram dados para mim como brinquedos. Passei água por eles, insisti no sol e achei mágico - o jogo se chamava "Doutor da Água". No entanto, se me perguntassem se essa água realmente tem propriedades curativas, eu não insistiria.

Eu também tive uma experiência paranormal ao conhecer o Papai Noel. Lembro-me de uma vez na véspera de Ano Novo, meus pais e eu saímos de casa, onde não havia presentes, e depois voltamos, e eles já estavam debaixo da árvore - esta é uma clara evidência da gênese do presente! Não consegui encontrar outra explicação e meus pais não admitiram nada.

Além disso, certa vez usei uma cruz e pensei que poderia ser útil, e também coloquei um amuleto de ocultismo para o vestibular. Naquele momento, não vi nada de estranho em levar comigo uma matéria na qual sempre passei perfeitamente bem nos exames - mesmo que não ajude, certamente não fará mal.

Eram pequenas superstições das quais você não está completamente convencido, mas ao mesmo tempo não vê razão para abandoná-las. Agora considero tudo brincadeiras infantis.

“Mas seu pai é biólogo. Ele não ajudou a destruir a ilusão?

- Meus pais me deram muito em termos de conhecimento sobre o mundo ao meu redor, mas não interferiram no processo de formação de uma cosmovisão. Lembro-me de muitas aulas relacionadas à biologia, matemática, física e química, mas nenhuma sobre a existência de espíritos e o sobrenatural. A família não tocou nesses tópicos.

Direi mais: meu pai é ateu e minha mãe é crente. Fui batizado pelos seguintes motivos: se ele crescer ateu, não vai ligar, mas se for crente vai agradecer. Como resultado, eu cresci um ateu e não me importo.

Como você superou os delírios e se tornou um dos mais famosos divulgadores russos da ciência?

- Além dos meus pais, os professores das escolas desempenharam um papel importante no meu desenvolvimento. Estudei em uma aula especializada em biologia, onde uma das disciplinas era o método científico - matéria atípica para a maioria das escolas. Aqui, tentamos entender os conceitos de “grupo de controle”, “análise estatística”, “prova de causalidade” e “tamanho da amostra” e, então, fizemos experimentos fisiológicos simples em humanos.

Fiquei fascinado pela própria ideia de obter conhecimento confiável: é preciso inventar e planejar corretamente um experimento, formular uma hipótese com antecedência e saber como testá-la. Agora sinto que esse período me influenciou muito.

Na universidade, comecei a me afastar de algumas superstições: refleti cada vez mais e pensei sobre quais de minhas crenças são corretas. Surgiu a internet e vi gente espumando pela boca, provando coisas que são obviamente besteiras quando vistas do ponto de vista biológico.

Fiquei perplexo quando alguém disse que a água tem memória ou argumentou que os alimentos geneticamente modificados são algo terrível. Eu queria mudar o estado das coisas se alguém estivesse errado, então comecei a me envolver nas discussões.

É verdade que rapidamente percebi que as disputas online são um método muito ineficaz para mudar a opinião pública. Então mudei para artigos científicos populares, que tinham mais alcance do que discussão no fórum ou chat.

Como você chegou à conclusão de que não se deve apenas estudar ciências em sala de aula, mas falar sobre isso e viajar com palestras por todo o país?

- Eu popularizo a ciência de maneiras muito diferentes - livros, artigos, palestras e visitas ao rádio e à televisão. Eu não acho que todo mundo deveria fazer isso, mas eu pessoalmente gosto disso.

Comecei com textos - fui colunista científico da Novaya Gazeta. Em seguida, fui convidado a ler várias palestras de ciências populares e algumas vezes fui convidado para a televisão. Eu gostei do resto, aparentemente, também, então as propostas foram se tornando cada vez mais.

As atividades científicas populares nas quais estou engajado são altamente específicas. Falo principalmente daquelas coisas que me parecem mais importantes: podem afetar a vida de um indivíduo ou o desenvolvimento do nosso estado.

Por exemplo, meu primeiro livro de ciência popular foi sobre engenharia genética. Acredito que as pessoas devam ter um entendimento adequado sobre isso, porque leis estão sendo aprovadas na Rússia que proíbem certos usos da engenharia genética, e isso pode levar a um atraso tecnológico.

De acordo com os resultados de estudos sociológicos, mais de 70% da população acredita que os OGM são muito prejudiciais. E eu quero que o estado e a sociedade mudem sua posição sobre este assunto. As pessoas são vítimas de marketing injusto quando compram produtos "orgânicos" por cinco vezes o preço.

Os fabricantes estão simplesmente monetizando o medo. Muitos dos que leram meus livros e ouviram palestras admitiram que agora podem ir com segurança aos supermercados: suas fobias desapareceram, porque eles entenderam como tudo funciona.

Por que os alimentos geneticamente modificados ainda são seguros?

- Quando temos uma nova variedade, ela sempre é um pouco diferente do que era antes. Cada geração carrega consigo dezenas de novas mutações, e isso se aplica a qualquer produto: safras, raças de animais.

Além disso, se olharmos para o método, descobrimos que a engenharia genética vence a seleção. No último caso, contamos com mutações imprevisíveis e nos concentramos no indicador final - a produtividade da variedade, e no caso da engenharia genética podemos interferir com mais precisão no genoma.

Se você entrar no Google "OGM", sairá uma maçã, na qual algo é injetado com uma seringa, ou alguma imagem ainda mais absurda. As pessoas não entendem como funciona a engenharia genética, e algumas até pensam que são geneticamente modificadas se comerem um produto OGM. Nesse caso, costumo brincar que vou cozinhar se comer um ovo cozido.

Claro, você pode criar especificamente um produto tóxico com uma proteína tóxica e, depois de usá-lo, surgirão problemas, mas ninguém fará isso. Todas as histórias, quando variedades perigosas para as pessoas foram criadas, estavam relacionadas precisamente com a seleção. Nem uma única pessoa sofreu com produtos criados com a ajuda da engenharia genética.

Ao mesmo tempo, os OGM são apenas um exemplo do que me parece socialmente significativo. Estou preocupado porque há pessoas que negam o papel do HIV no desenvolvimento da AIDS. Esses são mitos muito perigosos que podem levar as pessoas infectadas a interromper o uso de medicamentos. Tal decisão encurtará suas vidas e colocará em risco seus parceiros sexuais. Devem ser tomadas precauções, mas a epidemia de HIV ainda está se desenvolvendo na Rússia.

"Ninguém vai para a ciência por causa de grandes salários"

Como está estruturada a sua jornada de trabalho hoje e como é o local de trabalho?

- Trabalho no Institute for Information Transmission Problems e faço bioinformática. Meu local de trabalho é um computador, onde quer que esteja. Assim, posso fazer negócios onde quiser. Leio muitos artigos científicos, escrevo programas de análise de dados biológicos, discuto os resultados com colegas, preparo publicações.

Tudo isso não é difícil de combinar com atividades científicas populares. Recentemente, tenho visitado outras cidades cerca de duas vezes por mês - nos fins de semana. Acho que é importante falar de ciência nas regiões, porque há muitos eventos desse tipo em Moscou, mas não nas províncias.

Minha tarefa é fazer as pessoas entenderem que não estão sozinhas no desejo de aprender algo novo, mas, infelizmente, devido ao grande número de coisas que faço, não viajo para outras cidades com a frequência que deveria. Um exemplo para mim é Asya Kazantseva, que viaja muito.

Quais aplicativos você usa para não guardar um milhão de fatos na cabeça?

- Meu principal aplicativo de anotações é um notebook no meu computador. Também gosto muito do serviço EndNote, que ajuda a armazenar e inserir links para fontes em texto do Word com um clique. Isso pode ser útil quando você está escrevendo um artigo ou livro científico ou de ciência popular. Além disso, o aplicativo cria independentemente uma bibliografia no formato necessário. Isso torna o trabalho muito fácil - eu o recomendo.

Você já se arrependeu de ter entrado na ciência? Devido aos baixos salários neste ambiente, por exemplo

- Parece-me que ninguém vai à ciência por causa de grandes salários. Todo mundo tem uma ideia adequada de que tipo de lucro há aqui. Nunca me arrependi da minha decisão, porque tenho uma péssima ideia de mim mesma em outra coisa. Gosto de satisfazer a curiosidade e aprender coisas novas, então nem consigo imaginar como você não pode amar a ciência.

Você não acha que o pop científico russo está atrás do mundo?

- Se o pop científico for escrito em inglês, ele se tornará automaticamente propriedade de todo o mundo e se tornará mais influente. Além disso, existem mais pessoas que falam inglês do que russas. É por isso que o mundo da ciência pop tem mais autores e leitores. Esta é uma desigualdade que provavelmente nunca mudará.

Ao mesmo tempo, há um pop científico doméstico decente. É verdade que na Rússia há poucos exemplos em que um cientista de renome mundial ou grande mérito acadêmico se empenhe nisso. Existem Konstantin Severinov ou Mikhail Gelfand - pessoas com publicações científicas interessantes, mas não escrevem livros de ciência popular. Na Rússia, o pop científico é mais popular.

Onde precisamos atualizar para alcançar o nível mundial?

- Pra ser sincero, não sei. Ao mesmo tempo, o Ocidente enfrentou o Efeito Sagan, em homenagem ao famoso popularizador das ciências, Carl Sagan. Ele era um cientista legal e tentou se tornar um membro da Academia Nacional de Ciências dos Estados Unidos, mas não foi aceito.

Os biógrafos acreditam que o fato de ele ter sido um divulgador da ciência teve um papel decisivo. Na comunidade científica, ele não foi reconhecido, pois acreditavam que os cientistas deveriam sentar no laboratório e educar os alunos, e não subir na TV para influenciar a sociedade.

Posteriormente, descobriu-se que Karl Sagan tinha maiores competências do que muitos acadêmicos e era mais digno do que qualquer um de se tornar membro da Academia de Ciências. Esse esnobismo foi superado no Ocidente, e agora o pop da ciência é uma coisa muito respeitável. Bons autores são respeitados na comunidade acadêmica e muitos estudiosos estão silenciosamente engajados na promoção de ideias educacionais para as massas.

Parece-me que a Rússia está passando agora por um período de desenvolvimento inicial da ciência pop, que os Estados Unidos superaram na época de Carl Sagan. Existem muitas percepções de que a popularização desvaloriza e vulgariza a ciência. Estamos trabalhando para superá-la e espero que em breve mais e mais cientistas dignos comecem a fazer palestras para um grande público. É importante que as pessoas saibam o que está acontecendo na ciência. Talvez assim possamos superar o medo do progresso tecnológico.

Por que você acha que os jovens de hoje não estão particularmente ansiosos para entrar na ciência?

- As pessoas podem ser impedidas por um componente puramente econômico: os salários em ciências não são muito altos. Além disso, se uma pessoa não for residente e quiser trabalhar em um bom instituto, provavelmente terá que se mudar e alugar um apartamento. Tudo isso pode interferir no desejo de seguir a profissão que lhe interessa.

Além disso, infelizmente, há uma forte desvalorização das reputações científicas. Na Rússia, há um grande número de pessoas que ocupam altos cargos - até reitores de universidades, mas ao mesmo tempo eles simplesmente cancelaram suas dissertações. Existem reitores de faculdades cujo índice de Hirsch é igual a um - isto é, eles têm apenas um artigo que é citado apenas uma vez na ciência mundial.

Admito plenamente que as pessoas entendem tudo isso e simplesmente não querem se envolver. Eles têm medo de se tornar os mesmos candidatos à ciência que algum teólogo que defendeu um diploma em teologia. Ou pelo mesmo doutor em ciências, como autor da tese de que a água pode ser carregada colocando-a em um CD com registro de medicamentos.

Tudo o que acabei de dizer é uma referência a exemplos da vida real. As pessoas se perguntam se é necessário fazer ciência na Rússia, se tudo está tão ruim aqui. As respostas são duas: não é necessário ou, pelo contrário, é necessário mudar o estado de coisas. Mas a mudança requer ambição, força de vontade e um desejo real de ver o mínimo de besteira possível disfarçado de ciência.

Que conselho você daria àqueles que, no entanto, decidem lutar contra toda essa injustiça?

- Vou dar recomendações puramente práticas para a escolha de um laboratório - isso é o mais importante se você quer adquirir habilidades pessoais e fazer ciências. O principal é saber inglês e ver quais publicações científicas saem do laboratório que você gosta.

Leia-os e pense se são interessantes para você ou pelo menos para alguém no mundo, se são promissores. Se você achar que sim, então aja para se tornar um membro útil dessa equipe e convença essas pessoas a assumir o controle. Não tenha medo de entrar em contato com especialistas que lhe pareçam interessantes para avaliar sua candidatura e aconselhar sobre novos desenvolvimentos.

"A crença na homeopatia não é apenas estúpida, mas também perigosa."

Por que as pessoas inteligentes acreditam com tanta frequência em todos os tipos de tolices? Por exemplo, para a mesma homeopatia

- Você tem que entender que os métodos da medicina alternativa passam pelo crivo da seleção natural. Somente aqueles que estão mais bem equipados para enganar as pessoas vencem. Veja a homeopatia.

Se lhe foi prescrito um remédio homeopático e ele não melhora, então o problema é que você recebeu o remédio errado, e não que a homeopatia não funcione. Você será tratado com um medicamento por seis meses, depois por mais seis meses, e então a doença irá embora por si mesma. No entanto, pode ter certeza de que foi o segundo medicamento que ajudou.

Além disso, as doenças que tendem a desaparecer por conta própria são escolhidas para o tratamento homeopático. Por exemplo, existem muitos fufloferons projetados para se livrar do resfriado comum. Como você sabe, com tratamento passa em uma semana, e sem tratamento - em sete dias, mas as pessoas estão convencidas de que foi o remédio que ajudou.

Muita atenção em homeopatia é dada em conversar com o paciente e construir relacionamentos de confiança, mas se o médico é um bom psicólogo, isso não significa que ele seja um médico qualificado. É possível que uma pessoa que fala coração a coração esteja longe de ser o melhor especialista em medicina.

Quais são os fãs homeopatas mais difíceis que você já encontrou?

- Tenho um amigo oncologista para quem trouxeram um menino com um tumor na bochecha de 21 centímetros de diâmetro. Seus pais o trataram com homeopatia por nove meses, embora o dentista tenha encaminhado a criança para um oncologista. O homeopata disse que estava tudo bem e conversou com os pais. Quando o avô levou o menino a um médico normal, o caso já estava muito esquecido. Há muitos exemplos assim.

No Ocidente, uma empresa homeopática fabricava pílulas para dor de dente que supostamente não continham absolutamente nada, como deveriam. Mas devido ao controle de produção deficiente, beladona entrou neles e várias crianças morreram. Em alguns casos, a crença na homeopatia não é apenas tola, mas perigosa.

Você esteve no canal SPAS, onde discutiu sobre a existência de Deus, e também veio ao programa de Malakhov, onde falou sobre o fenômeno da princesa Tisul. Mas por que? Tem certeza de que o público desses canais está preparado para uma visão científica do mundo?

- O problema é que uma parte significativa do público da ciência pop é formada por pessoas que não precisam mais ser convencidas de nada. Eles já têm uma visão relativamente adequada do mundo. O sci-pop é criticado por pregar entre os seus, e isso é parcialmente verdade. Entrando em outras plataformas que nada têm a ver com a popularização da ciência, vejo como uma resposta a essa crítica e uma tentativa de ampliar o público.

Não há esperança de que a maioria das pessoas que assistem ao programa mude seu ponto de vista. No entanto, se pelo menos algumas pessoas duvidarem e ouvirem uma discussão que chegue até eles, será ótimo. É difícil, do ponto de vista científico, avaliar nossa eficácia.

Não pense que você está simplesmente sendo usado para fortalecer outro mito com um pós-escrito: olha, o cientista ouviu tudo isso e não pôde contestar?

- Não encontrei tal interpretação de programas com a minha participação. Eles editaram tudo com bastante honestidade no SPAS - eles mostraram minha posição da forma que eu queria. Acho que lá me dei bem e mostrei tudo com dignidade. Foi uma experiência positiva.

No caso do projeto de Malakhov, na minha opinião, não havia exaustão, porque eu realmente não tinha permissão para dizer nada. Fui só por uma experiência existencial: ver como estão os programas que, infelizmente, têm um papel bastante importante no desenvolvimento da nossa sociedade.

Porém, em um episódio específico em que se discutiu o fenômeno da princesa Tisul, foram apresentados os dois pontos de vista: tanto defensores do fato de o artefato ter 800 milhões de anos, quanto céticos. Há exemplos muito piores - em particular, programas na REN TV, em que as pessoas ouvem besteiras sem apresentar um segundo ponto de vista.

Você é membro do Conselho Consultivo do Prêmio Harry Houdini. Qual é a coisa mais incrível que você viu lá?

- Sou um dos fundadores desse prêmio, estou lá desde o início. O principal organizador é Stanislav Nikolsky. Ele praticamente não fala em público, mas inicialmente foi ele quem decidiu reproduzir o prêmio ocidental, no qual um milhão de dólares são pagos pela demonstração de habilidades paranormais. Decidimos não discriminar médiuns domésticos e anunciamos que estávamos prontos para dar um milhão de rublos ao vencedor.

Outro fundador do prêmio, Mikhail Lidin, é autor de um cético blog no YouTube no qual expõe o programa "The Battle of Psychics". Ele provavelmente faz o melhor trabalho. Nosso conselho de especialistas também inclui vários ilusionistas que ajudam a eliminar a ameaça potencial de que alguns testes podem ser aprovados com a ajuda de truques.

Durante a existência do prêmio, não vimos nada sobrenatural e inexplicável. Não houve um único candidato que passou em nossos testes.

E de que são feitos?

- Os testes são selecionados individualmente para cada candidato. Se uma pessoa disser que pode determinar a morte de alguém por meio de uma fotografia, pediremos a ela que tire um conjunto de molduras e uma lista das circunstâncias da morte e proporemos uma comparação. Ninguém ao seu redor saberá dizer: a resposta correta está escondida em um envelope. Nesse caso, todos os detalhes da prova são negociados previamente com o candidato, e antes de iniciar a prova, ele confirma que nada o impede de iniciar o trabalho.

Fico emocionado quando analiso algum mito

Seu livro "Defesa das Artes das Trevas" desmascara muitos equívocos, mas ao mesmo tempo aparece regularmente na prateleira "Astrologia" das livrarias. O que você acha disso?

- Ela pertence a ela. Esta é exatamente a solução para o problema da pregação entre nosso próprio povo. O livro, com sua capa e design, deve atrair a atenção de pessoas que comprariam uma publicação de medicina alternativa, mas, em vez disso, leria Defesa Contra as Artes das Trevas e não cairia na ilusão. Após a leitura, a pessoa deve ter um arsenal suficiente para identificar e aprender inferências errôneas.

Você também tem um livro de arte "Apophenia". Por que um cientista escreveria distopias?

- "Apofenia" - sobre um mundo onde as tendências pseudocientíficas e a astrologia ganharam, a homeopatia e a teologia se tornaram a tendência dominante. Eles começaram a ser usados em tribunais e na medicina governamental. Muito do que está escrito lá não é fantástico, mas reflete a realidade em uma versão exagerada.

Escrevi este livro mais para mim - foi interessante tentar expressar minhas opiniões sobre o que podemos fazer. Queria que essa história, por um lado, despertasse medo no leitor, porque vivemos entre os delírios mais perigosos, e, por outro, risos, porque tudo isso é tão absurdo.

Você disse que muitos dos rascunhos do livro se concretizaram na hora de escrever - o quê, por exemplo?

- O surgimento da mesma teologia como uma especialidade do estado ou o surgimento de um membro correspondente da Academia Russa de Ciências - um homeopata. Tudo isso no espírito da "Apofenia". Ou vejamos o nosso Ministério da Educação, que está empenhado em impor a ideologia religiosa em vez de direcionar esforços para popularizar a ciência e buscar respostas científicas para as perguntas. Recentemente, eles tiveram um erro de digitação freudiano em seu site: Ministro da Educação.

Como você relaxa? Eu li que você passa muito tempo xingando quando “alguém está errado na Internet”. Um web doctor pode ser produtivo desse ponto de vista?

- Algumas discussões na internet me deixam muito feliz. Existe um vídeo no YouTube chamado "Este é o meu transtorno obsessivo-compulsivo". O médico apresenta ao personagem algumas coisas que o fazem querer consertar. Por exemplo, três pinturas, uma das quais pendurada torta.

O herói, parecendo exausto, ajusta tudo e no final pergunta: "Posso ir amanhã?" Ele gosta dessa terapia e eu tenho a mesma reação aos delírios. Eu me sinto alto quando analiso um mito, então a ciência pop é uma das formas de relaxamento para mim.

Se você toma outras formas de lazer, às vezes eu faço dança social. Você chega a uma festa onde todos são treinados em alguma forma de dança, mas não há casais regulares, e você dança com quem quiser. Este é o significado da sociabilidade: você pode conhecer novas pessoas. Claro, como muitos outros, eu leio livros, vou ao cinema e até jogo jogos de computador - eu realmente amo StarCraft.

Vida hackeada de Alexander Panchin

Livros

O livro mais útil e interessante que posso nomear agora é Harry Potter e os Métodos de Pensamento Racional, de Eliezer Yudkowsky. Descreve de forma acessível algumas abordagens científicas e ideias humanísticas de cosmovisão que me parecem úteis.

Na vida, mais do que qualquer outra coisa, fui inspirado pelo escritor de ficção científica Stanislav Lem. Este é meu autor favorito. Leia Star Diaries e Cyberiada. Recomendo Lem a todos, porque ele tem um grande senso de humor e em seu trabalho há muitas idéias proféticas sobre o desenvolvimento do futuro.

Serials

Para ser honesto, sou fã de séries de TV. Já vi um grande número de programas de TV produzidos pela HBO ou Netflix - de Game of Thrones a House of Cards. Destes últimos, meu favorito é The Miracle Workers. Eles falam sobre como as decisões são tomadas no céu sobre o que acontece na terra. Mais importante ainda, não o confunda com a série de TV russa "The Miracle Worker" - eu não assisti.

Filmes

Filme favorito - "Cloud Atlas". Gosto muito quando as obras estão concluídas e tudo está conectado nelas. No "Cloud Atlas" isso é feito de forma muito bonita. Cada uma das várias histórias conta como lutar pela liberdade e como as conquistas dos lutadores anteriores inspiram os futuros.

Por razões semelhantes, adoro Cloverfield - é um filme de terror. Existe uma frase famosa: "Se houver uma arma na parede, ela deve atirar."Existem muitas armas neste filme e todas elas disparam - muito bonitas.

Vídeo

Adoro assistir os discursos de divulgadores ocidentais da ciência. Provavelmente meu favorito é o físico Sean Carroll. É muito gostoso ouvi-lo. No YouTube você pode encontrar suas palestras "" ou "Por que Deus não é uma boa teoria." Há também um podcast onde ele se comunica com outros cientistas e até com ganhadores do Nobel.

Também assisto com grande prazer às discussões de Richard Dawkins, Christopher Hitchens, Sam Harris e Daniel Dennett. Essas são quatro pessoas que desempenharam um papel importante no desenvolvimento do movimento secular nos Estados Unidos. Eles foram apelidados de "cavaleiros do apocalipse". Eles trouxeram muitas ideias interessantes e ao mesmo tempo foram também oradores muito bons.