"É mais importante manter a comunicação do que parecer inteligente." Entrevista com o lingüista Alexander Piperski

2024 Autor: Malcolm Clapton | [email protected]. Última modificação: 2023-12-17 04:08

Sobre feministas, linguagens artificiais e palavras que enfurecem.

Alexander Piperski é um lingüista russo e divulgador da ciência, laureado com o Prêmio Enlightener pelo livro Construção de Línguas. Do Esperanto ao Dothraki”e professor titular da Escola Superior de Economia. Conversamos com Alexander e descobrimos por que a linguística não pode ser totalmente atribuída às humanidades, se novas feministas podem sobreviver e quando as pessoas falarão dothraki em Game of Thrones.

"A lingüística está se aproximando da programação e da matemática"

Sua família está intimamente ligada à palavra: sua mãe é professora da faculdade de filologia da Universidade Estadual de Moscou, sua avó é crítica literária e seu avô é jornalista. Você sonha em aprender um idioma desde criança?

- Queria ser goleiro de futebol ou motorista de metrô - são profissões mais atraentes para uma criança do que aprender uma língua. Por outro lado, tenho uma família multilíngue: meu pai é sérvio e minha mãe russa. Acho bastante natural que eu me interessasse por linguística. Mesmo quando criança, eu entendia que as línguas sérvia e russa são semelhantes, mas ainda diferentes. Agora sei quais são as diferenças e posso explicá-las, mas na infância o próprio fato despertou interesse e surpresa.

Seus parentes o empurraram para entrar na Faculdade de Filologia?

- Eu estava muito hesitante em escolher entre matemática e línguas. Uma vez decidi ir às Olimpíadas de Lingüística e fiquei ainda mais interessado nela. Em particular, porque todos os participantes receberam sanduíches e fiquei muito emocionado. O fato de eu amar profundamente meu professor de alemão também desempenhou um papel importante. Eu queria estudar estudos germânicos e estudar em países de língua alemã, então escolhi o departamento de alemão na faculdade de filologia da Universidade Estadual de Moscou. Como resultado, tenho muito sucesso em combinar diferentes interesses. Eu aplico ativamente métodos matemáticos em linguística, então não perdi muito.

A lingüística é uma ciência humanitária e a matemática é exata. Como você consegue combinar tudo?

- Agora, os linguistas usam ativamente a estatística em seu trabalho e contam com big data de corpus linguísticos, então não posso dizer que esta é uma especialidade totalmente humanitária. Você pode estudar línguas e não contar nada, mas isso é mais exceção do que regra. Os lingüistas agora dizem cada vez com menos frequência: "Isso é correto, porque decidi que sim." Todas as afirmações são comprovadas por indicadores quantitativos, portanto, sem matemática, pelo menos em um nível simples, em lugar nenhum.

Quantas línguas você conhece?

- Esta é uma questão da qual os linguistas são sempre muito espertos para se esquivar - não é fácil. Posso falar de uma maneira que não me irrite, posso falar em cinco línguas: russo, sérvio, inglês, alemão, sueco. Então, como qualquer linguista, começam as gradações: consigo ler francês, italiano e espanhol com facilidade, mas falo muito mal. Conheço alguns idiomas apenas no nível da gramática: por exemplo, não consigo ler ou dizer nada em mongol.

Por que você se esforça para aprender línguas diferentes? Parece colecionar?

- Eu não acho. Linguistas não são iguais a poliglotas que podem se explicar em lojas em 180 países ao redor do mundo. Muitas vezes não aprendemos línguas bem o suficiente, mas temos uma ideia de como a gramática funciona nelas. Com esse conhecimento, você começa a entender melhor a diversidade linguística. Se você está estudando anatomia humana, pode ser útil aprender algo sobre a estrutura dos pássaros ou vermes - isso o ajudará a entender como os humanos são comparados a eles.

No entanto, nos últimos anos, tenho cada vez menos tempo para sentar com um livro e aprender novas palavras. Às vezes, é claro, leio sobre gramática para necessidades diferentes, mas nunca consigo aprender a língua de maneira consistente. Mais e mais coisas estão sendo feitas - científicas, educacionais e organizacionais.

O que um filólogo pode fazer depois da universidade? Quais são as áreas mais promissoras agora?

- Existem áreas muito diferentes da filologia e da linguística que podem ser aplicadas na prática. É claro que as atividades tradicionais estão sempre disponíveis: edição, tradução. Há outra possibilidade associada à linguística computacional - o processamento automático de linguagem natural. Esta é uma tendência muito moderna, popular e importante que ajuda a desenvolver assistentes de voz e bots de bate-papo. Se uma pessoa tem interesse em atividades técnicas, esta é uma ótima opção: a linguística está se aproximando da programação e da matemática. Caso contrário, as possibilidades são as mesmas que para pessoas com uma educação diferente. Você pode lidar com áreas relacionadas, existem muitas opções.

Quanto pode ganhar um filólogo?

- Depende muito de onde ele trabalha. Os editores não ganham muito: a conta vai para dezenas de milhares de rublos. No desenvolvimento de computadores, os salários são mais altos: você pode obter centenas de milhares.

"Mudar as normas torna nossa vida muito mais fácil"

Por que você ama lingüística?

- Acima de tudo nesta profissão gosto da oportunidade de estar constantemente em contacto com o objecto de investigação. Eu estudo uma língua e a uso a cada minuto ou ouço declarações de outras pessoas. A qualquer momento posso encontrar algo interessante ao meu redor e pensar: "Por que ela disse isso?"

Recentemente, um amigo escreveu um post no Facebook e usou a palavra "laptop" nele. Os lingüistas vieram correndo e agora todos estão discutindo animadamente como falar russo: um laptop, um laptop ou um laptop em geral. Questões e fenômenos bastante inesperados surgem constantemente, os quais são bastante interessantes de observar.

O que você não gosta nessa profissão?

- Como as pessoas não muito esclarecidas percebem minha atividade. A ideia mais comum de um linguista é uma pessoa que sabe inglês e vai traduzir algo para ele agora mesmo. Isso é um pouco chato.

Em certo sentido, a vantagem de que acabei de falar também é uma desvantagem. Você vive na língua o tempo todo e de forma alguma pode renunciar a ela. Este não é um trabalho de escritório das 9:00 às 18:00, depois do qual você descansa. Os lingüistas estão sempre trabalhando e, de vez em quando, isso se torna cansativo.

Os filólogos frequentemente se transformam em nerds que tentam ensinar a todos no mundo como enfatizar corretamente a palavra “ringing”. Você faz aquilo?

- Tento não fazer isso. Se eu corrigir alguém, apenas outros linguistas. Na maioria das vezes, são pessoas de quem sou amigo, então tenho certeza de que será uma discussão divertida. Jamais corrigirei pessoas de outras especialidades, porque nossa comunicação entrará em colapso imediatamente. O interlocutor vai começar a me olhar como um chato, que está na posição de professor.

Você tem que entender que, na maioria dos casos, é mais importante continuar a comunicação do que parecer inteligente e muito letrado. Além disso, é muito mais interessante notar mudanças do que tentar consertar todo mundo. Não vejo situação em que diga: "Rá, olha, no dicionário de 1973 está escrito assim, e você não está falando direito." Parece-me supérfluo.

Ou seja, você não fica nem um pouco irritado quando as pessoas ao seu redor falam incorretamente?

- Tenho meus pontos de irritação, mas não são de natureza geral. Palavras como “tocando” e “ligando” não evocam nada em mim, mas eu realmente não gosto da palavra “confortável”. Isso me irrita e não posso fazer nada a respeito. Quando as pessoas me perguntam: "Você se sentirá confortável?" - Eu realmente quero dar na cara. Se eles disserem: "É conveniente para você?" - será muito melhor.

Que erros de linguagem as pessoas cometem com mais frequência?

- A questão é o que consideramos erros. Erros aceitos são quando existem várias opções e uma delas é declarada incorreta repentinamente. Isso inclui, por exemplo, a ênfase na palavra "incluir".

Parece-me que existem coisas muito mais interessantes que podem ser chamadas de erros, mas muitos não os percebem. Ultimamente, quero investigar por que as pessoas confundem casos genitivos e proposicionais. Por exemplo, eles dizem “sem novas tabelas” em vez de “sem novas tabelas”. O erro é quase invisível, mas muito comum na vida real. É mais interessante não lutar com essas coisas, mas observá-las e estudá-las.

Como você se sente com o fato de que a norma da língua muda dependendo de como as pessoas falam? Essas decisões provocam analfabetismo?

- Se isso não acontecer, vamos nos encontrar em uma situação muito difícil. A norma vai congelar e a linguagem falada vai mudar, então teremos que conhecer duas línguas: a normativa e a do cotidiano. Em algumas sociedades, esse é o caso: por exemplo, a língua árabe literária é muito diferente dos dialetos vivos em que todos falam. Na Rússia, no início do século 18, o eslavo eclesiástico era considerado a língua escrita e todos falavam russo. Eu não gostaria que nos encontrássemos em tal situação. Mudar as normas torna nossa vida muito mais fácil.

Como você se sente em relação às mulheres?

- Neutro. Não posso dizer que sou um adversário ou apoiador feroz. A única coisa que me incomoda é que, para usar feministas, a comunicação é quebrada. Em vez de discutir tópicos significativos, as pessoas começam a discutir sobre quem é chamado de pesquisador e quem é pesquisador. O tema original está esquecido e eu realmente não gosto disso.

Você acha que a palavra "autor" acabará por criar raízes na língua?

- A palavra "autor" é tão frequentemente discutida que se tornou o mesmo marcador da palavra "chamada": é difícil usá-la sem esforço, porque as pessoas imediatamente ficam de pé sobre as patas traseiras. Ao mesmo tempo, existem muitas outras mulheres: por exemplo, uma RP. A palavra existe e não há reivindicações especiais a respeito.

Acho que os pontos discutidos costumam estar associados a problemas linguísticos profundos. O fato é que palavras terminadas em "ka" são bem formadas a partir de lexemas com ênfase na última sílaba: por exemplo, não há contradições nas palavras "aluno" e "aluno". Se a ênfase estiver na segunda sílaba do final ou anterior, surgem dificuldades. A palavra "autor" causa rejeição, porque contradiz os modelos derivacionais da língua russa, mas este é um momento superável. Se houver mais desses tokens, não ficaremos surpresos.

Há alguma mudança de linguagem completamente nova que as pessoas ainda não notaram?

- Novas palavras aparecem constantemente. Recentemente, crianças em idade escolar me ensinaram a dizer "chill" e "flex", e felizmente aprendi e agora uso essas palavras com prazer. Além disso, é interessante notar as mudanças na gramática, muitas vezes não são tão perceptíveis para o público em geral. Por exemplo, a palavra "júri" costumava denotar um grupo de pessoas, mas agora é usada em relação a um indivíduo: "o júri decidiu". No plural, essa frase soa como "o júri decidiu". A concordância sobre o significado, que está na língua inglesa, se faz sentir. É interessante ver como isso se desenvolverá em russo. Vamos dizer "Rosgvardia dispersou o rali"? Não tenho certeza, vamos ver o que vai acontecer.

"As línguas de Game of Thrones são muito difíceis."

Dizem que se você não usar a linguagem constantemente, ela é esquecida. Você viaja com frequência e aplica seus conhecimentos?

- É muito difícil usar o conhecimento de línguas no mundo moderno. Eu viajo muito, mas falo principalmente inglês. Embora agora eu tenha uma exceção agradável: na conferência eslava na Finlândia, eles falam tanto em eslavo quanto em línguas escandinavas. Antes da nossa conversa, ouvi uma reportagem em sueco, e podemos dizer que usei o meu conhecimento, mas esta ainda é uma situação exótica.

Até a língua alemã eu uso muito raramente, embora tenha estudado na Alemanha para um mestrado e escrito uma dissertação em alemão. Na verdade, só o uso com alguns amigos estrangeiros.

Você sente que o conhecimento está enfraquecendo por causa disso?

- Tudo depende do idioma. Meu conhecimento de alemão parece ter sido mantido porque eu o falo bem e o sueco precisa ser atualizado. Uma história interessante com a língua sérvia, que considero minha segunda língua. Quando visito a Rússia por um longo tempo, isso desaparece em segundo plano, mas, literalmente, em uma semana na Sérvia, o conhecimento é restaurado. Eu realmente não entendo como isso funciona.

Alguns têm certeza de que aprender línguas simplesmente não lhes é dado. Isso é verdade ou mais como uma desculpa?

- É mais uma desculpa. Se você tiver motivação e tempo, poderá dominar a linguagem humana em qualquer idade. É claro que existe a hipótese do período crítico, que afirma que crianças menores de 12 anos podem aprender uma língua estrangeira como sua língua nativa, desde que se encontrem em um ambiente adequado. Não é tão bom em uma idade mais avançada, mas não precisamos de um nível de carreira. Qualquer pessoa pode aprender o idioma. O principal é não desistir e trabalhar.

Você estuda linguagens artificiais - aquelas que foram inventadas pelo homem de propósito. Como eles são geralmente criados?

- O processo é altamente dependente do propósito de criação. Algumas línguas artificiais são inventadas para mudar o mundo. As pessoas pensam que as línguas naturais são ilógicas e inconsistentes, então elas criam outra - uma que é isenta de falhas. Outro objetivo é oferecer um idioma que seja fácil para todos aprenderem a usar para comunicação internacional. Isso inclui o Esperanto. Algumas línguas são criadas para se divertir: são faladas em universos fictícios. O exemplo mais famoso são os idiomas de Tolkien.

Existem regras que você deve seguir ao criar linguagens artificiais? Não posso dizer que o arco em meu universo terá um nome diferente, e é isso?

- Depende de quão detalhadamente você escreve seu idioma. Por exemplo, George Martin nos livros "As Crônicas de Gelo e Fogo" fez algo como você diz. As línguas Dothraki e Valiriano eram limitadas a algumas dezenas de palavras, ou seja, eram muito pouco desenvolvidas. Quando eles começaram a filmar a série "Game of Thrones", eles contrataram o lingüista David Peterson, que veio com a gramática e um monte de outras palavras.

Depois do sucesso de Game of Thrones, não só Emilia Clarke se tornou muito popular, mas também a língua Dothraki. Existe uma chance de que algum dia isso seja realmente falado?

- Não. As línguas em Game of Thrones são muito complexas, especialmente o valiriano. Agora existe um curso sobre isso no Duolingo, mas é mais um entretenimento. É bastante difícil imaginar pessoas que realmente começarão a usá-lo. Além disso, a empolgação em torno de "Game of Thrones" está gradualmente diminuindo.

Das linguagens artificiais da ficção, apenas a Klingon Alien Race Language de Star Trek sobrevive. - Aproximadamente. ed. … Várias dezenas de pessoas falam e se reúnem para conversar. Para que isso aconteça, o interesse pelo produto deve ser alimentado constantemente. Novas séries e longas-metragens estão sendo rodados ao longo de Star Trek. Sem esse suporte, seria difícil para o idioma sobreviver. Mas as pessoas estudam os idiomas de Tolkien, mas na realidade eles não os falam, então estão mortos.

Ouvi dizer que você está desenvolvendo uma linguagem artificial para um filme russo. Quanto tempo leva para criá-lo?

- Tudo depende do que chamamos de linguagem artificial. Se esta for a versão de Game of Thrones, vai demorar muito. No meu caso, o trabalho ativo demorou cerca de um mês e depois comecei a fazer melhorias. Até agora, infelizmente, não posso dizer nada específico sobre esse idioma, desculpe.

Eu adoro deitar na cama com um laptop

Como é o seu local de trabalho?

- Como muitas pessoas modernas, meu local de trabalho é um computador. Pode ser em qualquer lugar, mas acima de tudo, gosto de deitar com um laptop na cama. Acho que essa é a melhor maneira de trabalhar. Porém, se for necessário colocar pedaços de papel ao lado do computador, já não é muito conveniente, é preciso movimentar a mesa. Também mantenho todos os livros científicos em meu computador para que possa consultá-los de qualquer lugar. Isso é muito mais conveniente do que ter uma biblioteca física em funcionamento.

Você usa alguma técnica de gerenciamento de tempo?

- Uma vez pensei que devia usar algo assim, porque não tenho tempo para nada e não aguento nada. Na maioria das vezes, minha sede de produtividade acaba escrevendo uma entrada em um diário ou procurando uma lista de tarefas em um pedaço de papel que eu perco com segurança. Eu só uso o Google Agenda regularmente. Nele, entro em reuniões, palestras, horários de aulas na universidade. Eu também uso o Evernote - está no meu telefone e no meu computador. Às vezes eu escrevo algo em Todoist, mas não regularmente.

Quais aplicativos você usa no dia a dia? Por exemplo, para relaxar?

- Para esses casos, tenho jogos. Houve um tempo em que costumava ir ao Mini Metro e agora jogo Bubble Blast - quebro as bolas. Não gosto de atiradores e simulações ativas, que exigem tensão e reações rápidas. Tenho muito mais prazer em jogos que ajudam a descarregar e não penso em nada.

Eu uso aplicativos para viagens pela cidade. Quando o Yandex. Transport apareceu em Moscou, desliguei e por 10 minutos observei os ícones de ônibus familiares se movendo ao longo do mapa. Também gosto do aplicativo Citymapper - funciona muito bem na capital e cria rotas melhor do que o Yandex. No entanto, ainda confio mais no meu conhecimento da cidade: normalmente eu me saio melhor do que os programas.

Também tenho um aplicativo “Poemas de Poetas Russos” no meu telefone. De vez em quando, quando quero relaxar, inicio a exibição de versos aleatórios e leio. Se gostei muito, posso memorizar.

E os aplicativos ou serviços que ajudam você a aprender idiomas e expandir seu vocabulário?

- Para isso, instalei o Duolingo. Uma vez eu usei para aprender húngaro, mas nada funcionou muito bem. Recentemente, fui como membro do júri à Olimpíada Internacional de Linguística na Coréia do Sul e antes de sair aprendi um pouco de coreano. Novamente, não posso dizer que alcancei grande sucesso.

O que você faz no seu tempo livre?

- Recentemente comecei a me envolver em esportes não triviais - Estou curling. Descobriu-se que não se trata apenas de pessoas estranhas empurrando pedras no gelo, mas de um jogo muito emocionante. Outras atividades aparecem no verão. Amanhã voarei para Moscou para um passeio de iate no reservatório. Em geral, às vezes é agradável apenas dar um passeio e ler um livro em um banco.

Vida hackeada de Alexander Piperski

Livros

Da ficção, os livros que me interessaram quando adolescente foram os que mais me influenciaram. Vou citar imediatamente dois autores: Bertolt Brecht com suas peças e Nikolai Gumilyov, cujos versos conheço de cor no volume de uma coleção completa de obras. Essas pessoas me deixaram a impressão mais forte da minha vida, então ainda sou inseparável delas.

Se eu me mudar para algum lugar, certifico-me de que um volume de Gumilev apareça na prateleira - de preferência aquele que meu avô comprou em 1989. E não só releio Bertolt Brecht, mas também assisto ao desempenho de suas peças. Há 15 anos, colecionava gravações da Ópera dos Três Vinténs. Agora não é mais tão interessante, porque a maioria das produções pode ser encontrada no iTunes, mas ainda as ouço com muito prazer.

Da literatura científica popular, a enciclopédia de Avanta + foi a que mais me influenciou. Existem vários volumes absolutamente maravilhosos: matemática, linguística e a língua russa, bem como a história da Rússia no século XX. Eu os reli com grande prazer e até agora volto a consultá-los de vez em quando.

Filmes e séries

Tenho uma relação muito menos estreita com o cinema do que com os livros. Normalmente não tenho atenção suficiente para assistir a um longa-metragem: imediatamente descubro que tem um telefone por perto, quero tomar um chá ou ler um livro. Em geral, assistir a um filme por duas horas é uma provação, mas às vezes consigo.

Fiquei fascinado por "Game of Thrones", que gostei de assistir, não só porque existem linguagens artificiais. Há uma beleza e um enredo interessante nesta história. É verdade, eu amo demais o calor e o sul, então as cenas do norte me incomodaram um pouco - eu queria que elas terminassem rapidamente. Também gostaria de destacar o filme "Somos os prodígios" sobre a reconstrução da Alemanha depois da guerra. Eu o amo profundamente e às vezes o revisito.

Podcasts e vídeos

Não serei original aqui. Do que sigo constantemente - "PostNauka" e "Arzamas". É um pouco engraçado, porque em ambos os projetos eu executo, mas não estou assistindo e ouvindo a mim mesmo, então não é tão assustador quanto pode parecer. Aí ajo de acordo com a situação: se chegou um link interessante no Facebook, posso ir ver.

Blogs e sites

Normalmente encontro notícias sobre a Meduza e leio análises sobre a República. De vez em quando, vou ao LiveJournal, mas o feed de lá consiste principalmente nas postagens de Varlamov e de alguns outros ativistas dos transportes - por exemplo, Arkady Gershman fica feliz em ler.